主播/徐涛，声动活泼联合创始人

嘉宾/曹蔚，“光涧实验室”联合创始人

[01:41] 曹蔚：金融专业研究生毕业后去当HR 
[07:45] 小事儿做好的空间很大，以安排面试为例 
[15:35] 经验或岗位限制都不是真正的问题 
[21:17] 一封“自以为是”的建议邮件 
[28:33] 我们的内驱力被保护得太好了 
[33:41] 小孩子的无聊也是一种动力 
[45:30] 身处复杂世界，“躺在地上”解决不了问题 
[56:40] 用 growth mindset 面对不确定未来 

当下真实世界和未来世界，会需要什么样的人才？

问这个问题，是觉得现在众人在讨论教育以及教育内卷话题时，大多只将视野局限在了大学以前。但殊不知，在高考之后，甚至就业之后，每个人都还有一个漫长的成长期。有些人为这种学校外的成长做好了准备，而有些人完全没有。

而且更重要的一个变量在于，这个世界变化如此之快。所以只用无论是学习教育还是考试这样衡量方式，都显得前所未有的静态。在这样静态的语境下去焦虑和内卷，无异于刻舟求剑。

这就是我想要做这一系列节目的由来：我想去和在各行各业都做得不错，并且思考世界与未来的人，来谈谈他们如何看待教育、成长，以及未来对我们每个人的挑战。

第一个被我拉来聊这个话题的，是不断和各种各样的人打交道的曹蔚，她做过 HR，也是「光涧实验室」联合创始人，在我创业过程中也教过我很多东西。我不断从她那里得到新知和启发。希望这期节目能给不同的人都予以启发，如果你是正在求职或者已经走上职场的新鲜人，或者是焦虑着孩子未来的父母，尤其推荐收听。

【延伸阅读】

Overjustification Effect（过度理由效应） ：过度理由效应指附加的外在理由取代人们行为原有的内在理由而成为行为支持力量，行为从而由内部控制转向外部控制的现象。是从社会心理学家费斯廷格（L. Festinger）的认识不协调理论衍生出来的概念，被社会心理学家德西等人的实验研究所证实。

Westerners Effect（德西效应）：德西认为适度的奖励有利于巩固个体的内在动机，但过多的奖励却有可能降低个体对事情本身的兴趣，降低其内在动机。

徐涛的书：《美国教育的焦虑与创新》

实习编辑/睿婷 

|声东击西|

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