上拿到东西，从一个伟大的演员身上拿到东西等等，你才能够有可能做到。所以说，好莱坞的一些导演可以一直保持他的状态还在于它整个良性的工业环境。他可以源源不断地从新鲜的还具有创造力的人身上拿到东西，来生产伟大的作品。那不是斯皮尔伯格一个人伟大，而是周围有一圈伟大的人在支持这个工业，一起显现出这个作品的伟大。

浩：《黄金大劫案》的完成帮我看清了我这几年的状况：应景式创作，这有点问题。这不怪别人，没有投资方和制片方的问题，这是我自己的问题。投资方和制片方给了我很大的空间，当然也有这方面的压力，可能自己还没有想明白，但觉得总得给人家赶快拍。它是一种善良的人情的压力，为了要对别人好，要对自己好，但是这种“为了”就有一种刻意的成分，不是那种艺术家的状态，真正的艺术家是“有话就说，无话就玩去了”。你得干很多不靠谱的事情，才能留下那么几个像样的作品。一旦进入到某种程序化的范畴，你的电影就会成为职业化的电影，是标准生产件。我不认为谁会按照这种程序制造出旷世伟大的作品。或者说，得是整体的伟大，你得从一个伟大的作家身

浩：《黄金大劫案》的完成帮我看清了我这几年的状况：应景式创作，这有点问题。这不怪别人，没有投资方和制片方的问题，这是我自己的问题。投资方和制片方给了我很大的空间，当然也有这方面的压力，可能自己还没有想明白，但觉得总得给人家赶快拍。它是一种善良的人情的压力，为了要对别人好，要对自己好，但是这种“为了”就有一种刻意的成分，不是那种艺术家的状态，真正的艺术家是“有话就说，无话就玩去了”。你得干很多不靠谱的事情，才能留下那么几个像样的作品。一旦进入到某种程序化的范畴，你的电影就会成为职业化的电影，是标准生产件。我不认为谁会按照这种程序制造出旷世伟大的作品。或者说，得是整体的伟大，你得从一个伟大的作家身

浩：不知道。我面对的最大问题是修理我自己，我自己出问题了。对于人的一生，拍电影只是一种方式而已，只是一种践行你生命的方式而已，但并不只有这一种方式。它的意义远不会大于你对于生命所理解的那种意义，所以它并不见得只有这一种方式。我对拍电影没那么热爱，没有到那种程度——说这是我生命的一部分，从来没有。我对它很敬畏，我知道它很难，我很尊重，但它就是它，我的生命就是我的生命，还是不一样的。所以，一般我看待电影的创作都是相对比较理性的，不会因为这个东西是我生产的我就对它爱得不行。对于别人的伟大作品我也会由衷地欣赏和赞叹，对于自己的垃圾作品该批判就得批判。

宁浩：所以说还没有到那个历史阶段，我们现在就处在一个“抢钱”的历史阶段。全社会各行各业都在抢钱，大家都把它资本化了，我们都是资本的奴隶，都在为资本打工。但是作为一个导演你不能不认识到这个问题，不能不认识到你自己所从事的职业的问题和自身的问题，你是不是有能力去把它转变。

比方说，西方从农耕向城镇文明的转变早就完成了，他们现在只面临一个问题，那就是从工业时代进步到信息时代，它只有这一种转变。而我们要面对多种转型，从农耕文明向城镇文明的转型、工业时代到信息时代，还包括从古老国家向现在国家转型、从古代文化向现代文化转变等等，我们都要放在这百年中解决，就导致了整个局面的复杂化和混乱。所以只有一种东西确实抓得到、看得到了，那就是物质。人类只能退守到最简单的认识论上，变成了对物质的重视。你把你对安全感和自我认知的诉求全都寄托在物质上，这种时候情感因素、审美因素、信仰因素和文化诉求都被压到最低点了。所以在这种大背景下鼓励的谈电影背景的崛起非常困难。

为这些其实都是一种精神，都是颠覆式的，都具备荒诞视角、荒诞色彩、批判现实主义的。因为喜欢这一类东西，所以借鉴起来比较顺手，也就是理解那种表现形式更简单。

浩：那是一个很本真的过程，它不是一个“唯结果论”出发的东西。我没有任何的目的性，也没有任何的希望——上映还是不上映。所以它很纯粹，创作性更强，目的性很弱。从人物的塑造上来说，那都是比较本真的塑造，那些人物都是我最了解的，因为对周围一直存在的人物很熟悉，也没有借鉴一些特殊的方式。但从表现形式、剧作结构上，还是向国外电影和艺术作品学习。可能从绘画开始我就比较喜欢荒诞派，比如达达主义的作品。我觉得中国当代绘画已经全面进入荒诞时期了。我早年学绘画的时候就喜欢这样的东西；音乐我喜欢摇滚乐、朋克；戏剧我喜欢莫里哀的作品；文学我喜欢马克·吐温、巴尔扎克的作品；电影喜欢昆汀·塔伦蒂诺、盖伊·里奇、萨布的。我认

样文化，它与仕途、文人当官都有很大的关系，这是权力与艺术结合产生的结果。所以文字的价值被大大抬高，而忽略了故事。而故事跟文字没有关系，故事与哲学、科学甚至跟认识论关系很近，它往往就是翻译哲学、宗教，它并不是抒情的。我认为我们在这个方面的能力差了，输过了我们的祖先，春秋时期的作品都是小故事，《庄子》、《论语》都是用一些小故事来说明一些道理，但是到后来过分强调“独尊儒术”、理学当道、八股取士，导致了这种“唯文字”僵化的这种现象，导致了我们现在艺术的凋敝。

我们今天特指的这种电影，实际上是指故事片。而故事片继承的是戏剧，因为电影这种传播方式更方便；而戏剧取代的是小说，因为它降低了对故事吸收、理解能力的门槛。所以电影今天取代的就是小说。这就是为什么作家都转做编剧，包括美国作家都将影视剧作为推广作品最大的平台。就像影像可以取代文字一样的道理，我认为电影产生的真正意义不是说这门艺术怎么样，而是它建立了一种新的语言——影像语言系统，而这个影像系统在未来可以取代文字成为主流。但是我们今天强调它的故事性和文学性，我们是被文字掌控了，我们的文化和艺术上千年来都是搞文字的人控制，他们会拼命强化，艺术也被文字绑架。文字艺术是诗歌、书法……所以到现在书法还是代表着官