主持人：徐涛，“声动活泼”创始主理人

嘉宾：赵慧，《第一财经周刊》驻东京记者，《未来预想图》主编

在怎样的空间中，人可以自由地交流，又不会给其他人添麻烦？

为什么东京人喜欢乘地铁胜过打车？

迷路也许不是因为你是“路痴”？

中国的城市空间改造目前最需要什么？

《国家地理杂志》曾这样描写东京：如果你同意哈佛经济学家爱德华·格雷瑟所说的，城市是人类最伟大的发明，那么，东京可能就是我们最伟大的范例：不仅是一座震撼人心的大都会、超过3700万人安身立命的所在，还是世界上最富裕、最安全、最具创造力的都市中心之一。

虽然东京奥运会推迟到2021年举办，但是届时还是会有很多人前往东京，这将会给东京这座以私密型空间为主而设计的城市带来压力。

本期声东击西邀请了驻东京的记者赵慧，她将带大家“游览”东京的新城市改造项目，看东京如何开辟新的公共空间和新型综合商业空间，它的城市规划与交通系统有怎样的联系。两人还一起分析东京城市改造对中国城市改造的借鉴意义，启发人们对自身生活空间的思考。

观点摘录

1、 东京的城市规划体系是建立在轨道交通系统上的，他们有一套理论叫TOD，即站城一体化，以一个核心站点为基础在它的周边发展出商业的配套设施。很多新的非常小的商业中心就设置到郊外的人聚集比较多的小型站点，慢慢往中型去扩大。

2、 站点与站点之间分布比较多的是住宅区，它能够保证人是在一个相对舒服的步行距离里回家。在站点与站点之间的合理分配是多少？正常情况下是500米到1公里之间，因为500米是一个舒适的步行距离，1公里是一个需要步行10分钟左右的距离。

3、 人会迷路不是因为自己是路痴，而是因为这个城市的交通导向系统出了问题，让你产生了游移，不知道该往哪里走，而且我们自己的经验也确实是在交通指示做得非常好的这些站点，你根本不会迷路，因为你会很明确往哪里走。

4、 从城市的交通、城市的规划，到城市的商业发展，从利益的各种矛盾体到整个共同体，最后到人对城市街道的意识，很多事都是连在一起的。但是这件事的起点在哪里？在我看来就是人的问题意识，你认识到了这个问题，才是进入这件事情寻找解决方案的一个切口，才能够推动更多人解决这件事情，不然大家都是站在各自利益的基础上去推自己的想法。

编辑/林子琪（实习生）丝桑 剪辑/张译丹 设计/秋雨

|声东击西|

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