主持人：徐涛，“声动活泼”创始主理人

嘉宾：申华章，一土集团CEO，自媒体「奴隶社会」创办人；Jason Wang，探月学院首席探索官/北京学院院长，曾任北大附中成长中心副主任

13:00 好的教育究竟是什么样的

26:00 成全式教育和阶级固化下的精英教育

32:13 什么样的教育是最高效的

44:33 教育的变化将如何改变人和社会

1:02:02 新型教育的创办过程是如何影响思维的

在往期节目中，我们聊过，很多问题都需要通过教育来解决。但教育是否能起到这样的作用，同时如果真的将它作为解决方案会遇到什么问题？本期节目，你会看到作为教育创新践行者的两位嘉宾，对教育革新并没有我想象得那么乐观；他们会觉得好教育是稀缺的，很难复制，但现在我们正站在一个历史的转折点，需要更多的好教育。

观点摘录：

教育很难解决当下的问题，这和教育底层的一些属性有关——没有人能有效的复制教育的模式，而教育本身发生的效果和变化又很慢。在商业领域，不少事情可以通过行政命令推动；但教育做不到，为了实现某种意义上的教育公平，道阻且长。

当人们讨论教育的时候，到底是大众的教育还是精英的教育？是否只有后者的教育，才能真正改变历史进程？

申华章和Jason共同认为，只有好的教育才可能让更多的人受益，而对于“好”的教育的定义，他们也有一定共识：那就是能够培养出内心充盈的内驱型人才。这涵盖的范围很广，包括了道德、价值观等等。正因为如今整个教育系统不够好，当系统依赖的世界是“淘汰式”的，毕业后的学生内心会极度关注“赢”本身，从而影响主观层面的思维模式——面对竞争，极度渴望胜利，而忘记该专注于寻找自己真正关心的东西。

也正因为教育体系的问题，导致“天赋”成为了一个占比过于重的因素。

若将教育资源比作金字塔，顶端永远都只有一小撮人。过去，金字塔尖比较低，坡比较缓；而如今，尖很

高，坡很陡。我们该做的是先构建自己的操作系统，关注安全感、内驱力和专注力的

相关概念：

Altschool，总部位于硅谷，成立于2015年的针对3-18岁的实时在线教育平台。

[Minerva Schools at KGI](https://www.minerva.kgi.edu/），总部位于旧金山，是一所新型大学

背景音乐：

Book Bag-E's Jammy Jams

编辑/严岩 剪辑/张熠佩 设计/秋雨

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这是一群驻外记者为你带来的播客。这里讨论城市与未来，电影与现场，也谈论技术创新与人类生活的变革。这里有一手的现场观察和体验，有趣有料的话题探讨，还有不定期出现的神秘嘉宾。

世界宽广，但人们被日常所限，那就让作为记者的他们，为你推开意想不到的窗户，看见不一样的世界，触及不一样的信息，激发不一样的思考。

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