🎤主播/苗炜，作家，人称“苗师傅”

🗣️嘉宾/王一方，北京大学医学部教授 ，著作《医学是什么》《中国人的病与药》

本期节目录制于2022年4月8日

在这期节目录制的刚开场，主播苗师傅就提到了自己和王一方教授初次结缘的经历，那是在一本书的研讨会上，书名叫做《最好的告别》（最终中译名），而研讨会的一个重要议题就是如何让这本书的中文版书名不出现“死”字。

中国人避讳谈论死亡像是一种长久以来的约定俗成，谈及这是否属于中国特殊文化时，嘉宾王教授却说“中国人是矛盾的，人们有着对于死亡的恐惧，但是中国老百姓的通俗语言中又对死亡的态度极其潇洒，比如‘快乐死了’‘高兴死了’……”

在这期节目中，王教授对于中国文学作品的一些解构可能会颠覆我们日常的想象：比如，在他看来，《桃花源记》是陶渊明对于死后世界的想象，穿越情人洞的过程描述的正是濒死的体验；《逍遥游》讲述的是死亡的壮丽过程，从有形世界向无形世界转化不正是逍遥游吗？

如果透过死亡看生活，可能很多的认识和角度都会有所不同，因为那是最真实的世界。人们在具象和抽象的死亡中摇摆，可是当具象的死亡来临，数字又该如何解读呢？

本期节目中，苗师傅和王教授还就“安乐死”、医学叙事和伦理、衰老和死亡等话题做了深入的讨论，在这里就不剧透了，希望收听这期节目的你，能对于“死亡”有一次新的思考，也非常欢迎你订阅我们的节目，同我们互动。

时间轴

2:50 中国人避讳死亡是特有的文化吗？

6:29 《桃花源记》：陶渊明对死后世界的想象

9:35 “安乐死”一共要打三针？

13:37 濒死研究与《桃花源记》：身份和空间丢失
19:25 《伊凡•伊利奇之死》：我们如何通过死亡透视生活？

27:12 死亡观有可能影响各个国家的防疫政策吗？

34:40 《老到可以死》：“让死者有尊严，尊严是赋予他那些亲友的”。

36:25 疫情下的“医学叙事”：近距离观察，远距离思考

45:50 看见现代医学的局限性：“康复、平复、残复” 

51:07 那些害怕衰老而“自我折寿”的人 

55:20 讨论安乐死制度，“仅有医生参与是不够的”

1:02:05 医学伦理：追求不到的4条原则

【互动方式】

欢迎在评论区留下你对于本期节目话题的想法或问题，主播将可能进行互动！一定要订阅《天真与经验》哦，在我的-播客订阅中即可查看更新信息。节目将在双周二更新，不定期加更！

【节目中提到的作品及人物】

《最好的告别》：作者阿图·葛文德，作者选择了话题衰老与死亡，梳理了美国社会养老的方方面面和发展历程，以及医学界对末期病人的不当处置。

《野草莓》：由英格玛·伯格曼执导的情感电影，讲述了年迈的医学教授伊萨克在去母校接受荣誉学位的途中，回忆起自己过去的沉重往事，开启了一段心灵救赎之旅。

《伊凡·伊利奇之死》：作者列夫·托尔斯泰，描写的是伊凡·伊里奇从生病到死去这一段时间里所经历的一切。

《死亡否认》：作者E.贝克尔。贝克尔通过本书向世人揭示一个颠覆性的真理：死亡并不必然产生恐惧，然而，恐惧的人生却虽生犹死。

《恶心》（又译作《呕吐》）：法国作家让-保罗·萨特创作的日记体中篇小说。

《老到可以死》：作者芭芭拉‧艾倫瑞克，本书主要探讨了对生命，我们要顺其自然还是控制到此的问题。

《打开一颗心》：作者斯蒂芬·韦斯塔，是一部兼具叙事魅力、医学知识和奇迹的佳作。

《外科的诞生》：作者是大卫·施耐德，以自身亲历的鲜活手术室故事，切入从古希腊到21世纪的外科学历史。

悉达多·穆克吉：印度裔美国医生、科学家和作家。哥伦比亚大学医学中心癌症医师和研究员、哥伦比亚大学医学院副教授。毕业于斯坦福大学、牛津大学和哈佛大学医学院，在牛津大学获得致癌病毒研究的博士学位。著有《众病之王:癌症传》《基因传》《医学的真相》《重症之后》等。

《死亡与右手》：作者是罗伯特·赫尔兹。本书是象征人类学早期的一部经典著作，它由《一项关于死亡的集体表象的研究》与《右手的优越：一项关于宗教两极性的研究》两篇独立的论文构成。

《安乐死现场》：作者宫下洋一。本书是作者通过走访多个国家，对实施安乐死的医生、患者本人、患者家属等进行采访，整理成的书籍，介绍了各种安乐死的案例。

【延伸阅读】

课程｜《苗炜·文学的30次夜游》

课程｜《苗炜·文学体验30讲》

播客｜王一方：“生命”不能等同于“生物”

课程｜《解码人类》

2022.5.10

编辑/天健、高佳琪（实习），音频剪辑/译丹

丨天真与经验丨

《天真与经验》是作家苗炜×三联中读独家合作的原创谈话类播客。在这档节目中，他将以知识分子的敏锐和思考，对话来自不同领域的实践者，进行人文新知、社会生活、公共话题的讨论，找寻抚慰时代困境的方法论。

“为了获得一些经验，我们还是天真一点儿吧”。

主播苗炜：人称“苗师傅”，作家，前《三联生活周刊》副主编，原《新知》杂志主编。