🎤主播/苗炜，作家，人称“苗师傅”

🗣️嘉宾/西川，诗人、作家

今年3月末，苗师傅见到了老友西川，在他的满是各类藏品和书籍的工作室中，完成了这次播客节目的录制。两人录制时的随性程度，相信耳尖的朋友在节目中能听出一二（不剧透）。

嘉宾西川

苗师傅是作家，西川是诗人，但两人的开场话题却是从“你怕老吗”开始的，从变老聊到死亡，苗师傅问了一个大家可能都感兴趣的问题“为什么人们似乎总要把诗歌跟死亡放在一起呢”？在西川给出的诸多回答中，他这样说道，“中国古代诗人是不自杀的……现在诗人和自杀之间的关系，实际上是现代诗和死亡之间的关系”。

按照节目中西川老师所说，我们对诗歌的误解恐怕不只有“诗人似乎爱自杀”这一条。

比如，中国人最喜欢抒情，那么诗歌就等同于抒情吗？节目里，西川给苗师傅做了很多通俗的对照，从席慕蓉、汪国真，再到徐志摩、林徽因，甚至包括当下流行的领导致辞的诗句引用，“当下流行的抒情，不光是诗人在抒情……每一个人的抒情就是相信明天会更好，明天怎么就更美好？明天也可能就出事了”，我们也是时候想想，这种诗歌中的诗意到底应该是什么？

不少人也许还有同样的困惑，艾略特、米沃什、里尔克……这些文学大师们的诗该怎么读？和我们普通人又有什么关系？诗歌对于我们生活到底有什么用呢？

西川说，自己的工作感受是“精神上一直都在长个”，在当下的疫情环境下，你的感受又是怎样的呢？

这期节目，就让我们来聊聊诗歌吧。

时间轴：

6:20 西川：“没有尸体的死亡是形而上的死亡”

8:00 诗人常常自杀？如何看待诗歌与死亡的捆绑

13:47 接受诗歌训练能“变有钱”？

17:20 不了解诗人的生平，可以欣赏诗人的诗吗？

21:41 中国人喜欢抒情，尤其是年轻人

25:39 什么是20世纪30年代的趣味？

27:58 中国人读的泰戈尔其实不是泰戈尔，是冰心。

33:05 怎么走进艾略特的诗歌，解决理解的障碍？

42:04 有质量、有意味的生活和诗歌的相关性是什么？

53:50 西川：“我就是从古代穿越来的”

56:53 某种语言产生的诗人就比较多，这个假设成立吗？

1:04:06 西川：做诗歌，让我有精神上有“长个儿”感觉

【互动方式】

欢迎在评论区留下你对于本期节目话题的想法或问题，主播将可能进行互动！一定要订阅《天真与经验》哦，在我的-播客订阅中即可查看更新信息。节目将在双周二更新，不定期加更！

【节目中提到的作品及人物】

赖内·马利亚·里尔克：奥地利诗人，早期代表作为《生活与诗歌》《梦幻》《耶稣降临节》等；成熟期的代表作有《祈祷书》《新诗集》《新诗续集》及《杜伊诺哀歌》等。此外，里尔克还有日记体长篇小说《马尔特手记》。

欧阳江河：诗人，著有诗集《透过词语的玻璃》《谁去谁留》《事物的眼泪》和评论集《站在虚构这边》。

阿赫马托娃：俄罗斯“白银时代”的代表性诗人，被誉为“俄罗斯诗歌的月亮”。著有诗集《黄昏》《黄色的群鸟》《车前草》《安魂曲》等。

曼杰施塔姆：俄国阿克梅派重要代表，被认为是二十世纪最伟大的俄国诗人之一。

特拉克尔：奥地利诗人，早期表现主义诗歌的代表人物。代表作《黑利安》《诗篇》。

埃兹拉·庞德：美国诗人和文学评论家，意象派诗歌运动的重要代表人物。

哈罗德·布鲁姆：出生于美国纽约，当代美国著名文学教授、“耶鲁学派”批评家、文学理论家。代表作品有《影响的焦虑：一种诗歌理论》《西方正典》等。

保尔·艾吕雅：法国当代杰出诗人。代表作品有《兽与人，人与兽》等。播客中提到的《自由》是保尔·艾吕雅在1942年创作的一首诗。

高银：韩国诗人，主要作品有长诗《万人谱》等。

巴勃罗·聂鲁达：智利当代著名诗人。代表作品：爱情诗集《二十首情诗和一首绝望的歌》等。

罗贝托·波拉尼奥：智利诗人和小说家。1998年出版的《荒野侦探》在拉美文坛引起轰动。

本·奥克瑞：尼日利亚作家，用英语写作，被认为是非洲最重要的后现代和后殖民作家之一。凭借《饥饿的路》获得英语文学最高奖“布克奖”，成为最年轻的布克奖获得者。

播客中提到的其他浪漫主义诗人：[英]雪莱、[英]拜伦、[英]华兹华斯、[英]柯勒律治、[英]济慈、[法]雨果、[法]拉马丁、[俄]普希金、[俄]莱蒙托夫。

《米沃什词典》：作者切斯瓦夫・米沃什，美籍波兰裔诗人、作家、翻译家，1980年诺贝尔文学奖得主，译者西川、北塔。本书为米沃什的人生回忆录，呈现20世纪历史文化广阔的精神地图。

《世界抒情诗选：灰烬的光芒》：天津人民出版社出版书籍，西川主编。

《失乐园》：英国政治家、学者约翰·弥尔顿创作的史诗。该作与荷马的《荷马史诗》、阿利盖利·但丁的《神曲》并称为“西方三大诗歌”。

【延伸阅读】

课程｜《苗炜·文学的30次夜游》

课程｜《苗炜·文学体验30讲》

播客｜西川：诗的读法

听书｜《北宋：山水画乌托邦》作者西川解读

人物｜西川：写下时代的尴尬

2022.5.24

编辑/天健、高佳琪（实习），音频剪辑/译丹

丨天真与经验丨

《天真与经验》是作家苗炜×三联中读独家合作的原创谈话类播客。在这档节目中，他将以知识分子的敏锐和思考，对话来自不同领域的实践者，进行人文新知、社会生活、公共话题的讨论，找寻抚慰时代困境的方法论。

“为了获得一些经验，我们还是天真一点儿吧”。

主播苗炜：人称“苗师傅”，作家，前《三联生活周刊》副主编，原《新知》杂志主编。