🎤主播/苗炜，作家，人称“苗师傅”

🗣️嘉宾/张新刚，山东大学教授，著有《友爱共同体：古希腊政治思想研究》《古希腊思想通识课：希罗多德篇》，译著《柏拉图的政治理论》等。

古希腊，一个凝固在历史中的时代，一个熟悉却也疏远的词汇，一个看似与我们生活没什么关系的概念。本期节目录制于2022年6月，彼时有世界局势的风云动荡，有男女议题的激烈讨论，亦有年轻人心灵危机的草灰蛇线。本期节目中，苗师傅请到了山东大学古典学教授张新刚，聊聊古希腊到底和我们现在人有什么用？

聊古希腊是一件“令人头疼”的事。那个时代过去了太久，我们难免与之产生隔阂，可张新刚教授在节目中提到“古希腊其实和我们当下处处相关”。

古希腊的缩影映射着今天的现实种种：民主和自由到底是什么？十条“好生活”的标准是什么？没有了情绪和情感的人还是人吗？如何成为一个好人……关于这些或宏大或微小的问题，张教授用古希腊的故事结合当下给出了自己独特的见解。

正如苗师傅所说的，古希腊就像是一个巨大的“坑”，这期节目，就让我们一起浅浅地“跳”一下这个“坑”吧！

时间轴

05:38 古希腊过去那么久，和我们还有关系吗？

13:10 古希腊视角下，什么是好的悲剧？

“好的悲剧就能够最大程度激发人的怜悯和恐惧，写什么样的事件和情节能够激发人最大程度上的怜悯和恐惧呢？有亲缘关系之中的人互相残杀”

17:00 希腊中的神和神谕究竟是什么？

“他们相信神就住在那些山上”

22:00 希波战争：怎么会有一帮人为了一个城邦的空泛自由去打仗？

24:30 从英国辩论说起：什么是民主自由？

“当然我们今天提到民主总会归溯到雅典或者古希腊，但是这个民主和我们今天的民主差别太大了。我们今天的民主更像一个混合政体共和国”

30:17 现代人的“心灵之链”断了吗？

“我们今天觉得读希腊的悲剧，读莎士比亚（作品）感觉和我的日常经验是不一样的，读卡夫卡可能更确切一些，更亲近一些”

33:25 从《善的脆弱性》谈起：用理性去主宰自己的命运

“亚里士多德说，好生活是需要一些运气的，你之所以幸福是因为厄运的箭射中了别人。”

44:30 “十条好生活的标准”

46:35 古希腊最关心的事：如何成为一个好人？

“对人的教育有三种，一种是职业教育，就是吃饭的教育；另外一种是政治教育，就是如何统治，如何被统治；第三种教育是要把你变成一个好人的教育。”

54:08 我们应该如何学习和想法不同的人共存？从阿伽门农的故事谈起

01:00:10 “民主”在西方曾是一个贬义词？

【互动方式】

欢迎在评论区留下你对于本期节目话题的想法或问题，主播将可能进行互动！一定要订阅《天真与经验》哦，在我的-播客订阅中即可查看更新信息。节目将在双周二更新，不定期加更！

节目中涉及到的人物与书籍

《奥瑞斯提亚》：埃斯库罗斯最成熟的悲剧之一，也是古希腊悲剧中仅存的一组三部曲。它包括《阿伽门农》《奠酒人》和《福灵》三个剧本，讲述了冤冤相报的血亲复仇。

《古希腊思想通识课》：作者是山东大学历史文化学院教授张新刚。该书选择了希波战争中的一些关键节点以及最重要的议题进行拆解和分析，这些议题往往关涉人性和人类秩序的本源问题，如幸福、政治基本原理、习俗的约束和王的意志。

《杀戮与文化》：美国军事历史学家维克托·戴维斯·汉森所著。本书深入检视了由古至今的9场里程碑式的战斗——读者将从兵微将寡的希腊人击败薛西斯奴隶大军的萨拉米斯战役开始阅读，体验科尔特斯对墨西哥的史诗征服，最终一直阅读到关于越战期间春节攻势的情形。

玛丽·比尔德：英国著名古典学家，剑桥大学古典学教授。主要著作有《罗马宗教》《罗马凯旋式》《庞贝：一座罗马城市的生活》《古罗马的笑：演说家、弄臣和猴子》等。

《冷血》：理查德·布鲁克斯执导的传记片，该片讲述了两名冷血罪犯如何在一个堪萨斯州的农家犯下冷血的灭门血案，直到两人被警方逮捕直至处刑的故事。

玛莎·纳斯鲍姆：“新斯多亚派”政治学家和道德哲学家。著有《善的脆弱性》《培养人性》《诗性正义》等。

埃米尔·杜尔凯姆：又译为迪尔凯姆、杜尔凯姆、涂尔干等，法国犹太裔社会学家、人类学家，法国首位社会学教授，《社会学年鉴》创刊人。与卡尔·马克思及马克斯·韦伯并列为社会学的三大奠基人，主要著作是《自杀论》及《社会分工论》等。

《辩论：美国制宪会议记录》：作者为麦迪逊。该书记载了1787年美国建国之父们设计联邦政府的全过程，记录了代表们在每天会议上的发言。

特别推荐

点击下方图片，跟着苗师傅体验文学↓

2022.7.19

编辑/天健、高佳琪（实习）、经泽丰（实习）

音频剪辑/译丹

丨天真与经验丨

《天真与经验》是作家苗炜×三联中读独家合作的原创谈话类播客。在这档节目中，他将以知识分子的敏锐和思考，对话来自不同领域的实践者，进行人文新知、社会生活、公共话题的讨论，找寻抚慰时代困境的方法论。

“为了获得一些经验，我们还是天真一点儿吧”。

主播苗炜：人称“苗师傅”，作家，前《三联生活周刊》副主编，原《新知》杂志主编。