去年，一本《始于极限》让很多中国读者第一次听说铃木凉美这个名字。这位出身知识分子家庭的传奇女作家，一度拥有着穿梭在昼夜之间的双重生活：在人前，她是东京大学社会系的高材生，优秀的经济新闻记者；背地里，她以一万日元的价格把内裤卖给大叔，游走在夜总会世界，在色情行业当AV女优。
2014年，铃木的经历被《周刊文春》曝光。她由此离开色情行业，作为职业作家出道，一系列散文集《日本的大叔》《非·灭绝男女图鉴》相继出版，以轻盈的笔调嘲讽男性众生相。去年，她聚焦夜场女性的小说《资优》入围了芥川奖。最近，她的随笔集《献给爱与子宫的花束》被引入中国。趁着这个机会，跳岛FM和界面文化共同策划了这次对铃木凉美的专访。特约主播界面文化记者徐鲁青来到东京，与铃木一起聊了聊夜场写作、日本的风俗业、母女关系等话题，以及她与上野千鹤子所处的两代日本女性的不同。
实际上，在和上野千鹤子的通信出版之前，铃木并不被视作是一个有女权主义色彩的作家。她在采访中坦诚，因为说话口无遮拦，还经常“惹女权主义者生气”。她的色情行业社会学研究，同样源自对主流学术研究观点的反叛：置身性风俗产业的女性只能有受害者这一种身份吗？亲身经历让她相信，女性不等于弱者，正如男人也并不一定强大，而是“既悲惨又软弱”。然而，在父权制网络中，女性真的可以在不改变规则的前提下，守卫自己的幸福吗？在一个“反正只能这样”的社会里，开心轻松的生活，是可能的吗？

特别说明：采访以中日双语完成，后期制作时进行了配音和剪辑。感谢界面文化对本期节目制作的协助。

【本期特别嘉宾】
铃木凉美，日本社会学家、艺人、作家、前AV女优。于2022年以小说作品《资优》入选第167回芥川赏。随笔集《献给爱与子宫的花束》，与上野千鹤子合著的通信集《始于极限》已引入中国。
【本期主播】
徐鲁青，记者，街溜子。疑患ADHD。

【时间轴】
05:06 铃木凉美：“《始于极限》里有我女权主义的一面，而《献给爱与子宫的花束》更加接近我的原点”
09:24 “很多日本男性已经进入反省的阶段，会带着自虐的心情来阅读女性主义的作品”
18:30 鼓吹独立女性而贬抑家庭主妇的恐弱叙事，在中日两国都存在
21:07 小心痴汉还是消灭痴汉？犬儒策略对父权制体系有用吗？
25:35 在夜场看到性别权力关系：男客花钱买尊严，女客花钱买霸总？
35:47 “印象里中国男性会更肯定女性的成功，所以听说中国女性也对男性不抱期待还挺意外的”
41:20 因为女儿和自己太过相似而无法爱她的母亲：是论敌，也是朋友
47:23 岛屿空间介绍：青岛良友书坊

【节目中提到的作品】
《献给爱与子宫的花束》《日本的大叔们》《非·灭绝男女图鉴》[日]铃木凉美
《始于极限：女性主义往复书简》[日]上野千鹤子、铃木凉美
《蜥蜴女孩》（1996）日本电视剧

【出品人】蔡欣
【节目编辑】何润哲 广岛乱
【文案编辑】徐鲁青 CUCU
【后期制作】Flo
【翻译】许乐
【配音】苏子芜
【音乐】钱子恒
【视觉顾问】孙晓曦
【视觉指导】汐和
【平面设计】玛丽昂