❀本节对谈嘉宾

Q：三联中读的朋友们大家好，我是丸子，今天这一节呢我们邀请到来自上海上房园林研究所所长申瑞雪老师来跟我们分享香草的主题，申瑞雪老师来自上房，大家可能对这个名字感到很奇怪，上房的原名叫做上海房地产绿化，之前它的前身是一个苗圃，后来成为我国花境植物的领头羊，上房的黄总非常热爱自己的事业，发自内心地热爱植物，所以他一直是园林行业里非常重要的领头人，很多花友都是来自于上房，但申瑞雪一直在上房工作，2016年创立了独立的品牌“辛夷”香草，今天我们欢迎她来给我们分享关于香草的种种，瑞雪你好。

S：丸子老师你好，大家好，听众朋友们好，非常开心来到这里跟大家分享一些关于植物、关于香草的园艺知识。

Q：谢谢瑞雪，瑞雪从上海冒着酷暑来到北京，来做这次的访谈，所以我想多问您几个问题。首先想请您跟我们介绍一下什么是香草，是带有芳香气味的草本植物吗？它和我们中国提到的药草的区别是什么？

S：是这样的，香草的概念和名称最早是从西方国家引到中国的，尤其是地中海地区，当地人们经常会在日常生活中用一些具有芳香味道的植物来烹饪茶饮，或者是愉悦自己的身心，它不是植物学、生物学上的专用名词,而是对有香味的植物的一个统称。而herb的词语来自于拉丁语，是指那些绿色的草本植物，到今天为止如果我们去翻译herb这个英文单词，我们会看到它大概是分为两个意思，是药草或者是草本植物，所以整个概念里面是范围比较广的，那么在我们园艺产业板块里面，我们可以把它分为狭义的香草和广义的香草，狭义的香草大概是目前我们指这个园艺板块里面可以食用或者是一些具有其他家居使用的草本植物，当然也涵盖少量的木本植物，在广义的范围内，香草可能包含了草本植物，也可能包含了大量的木本植物。也许对西方人来说，中国的香樟、樟树，有香味的大乔木，他们也会把它放到香草的的概念里面，在不同的国家，不同的地区，不同的香草具体指到哪些范围都是有所不同的。

而到今天为止我认为香草整体的概念和中国传统意义的药草的概念还是有区别的，我们的药草植物可能侧重点是在于要体现它真正具备的调理身心、调理健康或者是治病的一些功效的植物，但是香草的植物目前我们还是把它放在园艺生活的一个层面，比如说它可以提供一些风味用于我们的茶饮或者烹饪，抑或说它能提取一些精油和纯露，能够在精神层面上取悦我们的身心，当然它对于人的情绪可能也有积极的影响作用，所以总体来说香草和药草在中西方之间还是有一些区别的。当然我们是做园艺的企业，我们从事的是园艺的行业，目前来说我们是希望更多与人的生活有直接关系的、比如说可以直接食用这一类型的植物作为园艺产品，它比起其他的园艺植物来讲更容易跟人产生互动，更容易在我们没有任何园艺背景和园艺常识的条件下，能够引起普通老百姓对这类植物的关注，从而引化成香草产品。

Q：对，我就特别喜欢那种能吃能看能用的植物，因为我觉得既漂亮还不够，它要能够为我们生活所用，比如说它能够泡茶、能够烹调调味、能够染色、能够压花、能够成为生活方式的一部分，我就会觉得它特别有意思，那您刚才提到西方香草和我们中国的药草在概念上略有差别，提到了香樟在国外他们会觉得这是一种香草是这样吗？

S：对。

Q：那我们中国传统的香草，比如说香樟，我们肯定不会认为它是草，在我们中国的概念中都有那些呢？能不能给我们具体介绍一下，包括我们怎么来使用它。

S：我们中国被誉为世界园林之母，这个称号更多的是在于中国植物资源的丰富程度，我们中国幅员辽阔，物种极其丰富，芳香植物的种类也是居世界首位，全国的芳香植物有600-800 多种，当然这里可能还包含了很多目前我们还没有将它定义为芳香植物的类型，大概分布有70多个科，200多个属，主要主要集中在芸香科、樟科、唇形科、蔷薇科和菊科 5 个科，可能我们普通的听众对这几个科有一些不熟悉，这些专业名词这里大概解释下，什么是芸香科，就是我们吃的柑橘类的植物，它们都属于芸香科植物，比如说橘子、柚子、柠檬、橙子，大家都了解什么是芸香科了。

▲芸香

图片由主讲人蔡丸子提供

樟科就是我们说的樟树了，樟脑丸也是我们最主要的比如用作风油精等主要原料，唇形科是一个非常大的、涵盖相当多芳香植物的家族，比如我们说到的迷迭香、百里香、薄荷、鼠尾草等都是属于唇形科的植物，那我们中国最熟悉的益母草也是。那么比如说蔷薇科大家就很熟悉了，像月季、蔷薇、玫瑰、桃李梅杏都属于蔷薇科的。

Q：这个也属于香草吗？

S：它不属于，我们在说中国的认为的芳香植物，就是我们的课本上，包括我们的大学课本上、植物学课本上也是这样去介绍的，因为蔷薇科里有很多的芳香植物，比如说我说一种大家可能不会想到的芳香植物——木瓜，就是我们放在衣柜里的木瓜，它木质化程度很高，在古代我们也会用它的香味，把它放在我们的衣橱里面就为了散发这个香味。

Q：我怎么一听木瓜就想起海南的水果了呢？

S：那叫番木瓜，那是十字花科的植物。

Q：您刚刚说的木瓜是什么样的？我还真不知道。

S：我们说的是真正的木瓜，它的果实是木质化程度很高的、一个硬的东西，它是海棠属的，就是我们说的海棠。

Q：您回头给我们找张图片看看。

▲木瓜

图源于forum

S：这就是一些典型的我们在中国历史上可以应用它芳香味道的一些植物。菊科植物也非常多，比如刚刚说到的艾草就是菊科植物，自然分布的除了我刚刚说到的这些，南北应该都是有分布的，樟科主要是集中于长江以南地区，其他科属应该是广布于我国南北各地的。在我们中国的历史上，比如春秋战国时期，人们讲某些具有芳香味道的药草和白兰等天然的香料装入香袋中，要随身佩戴，所以我们中国人有个词叫佩兰，这个兰并不是指兰花，中国人说的兰就是香草，就是有香味的一些草本植物，所以我们说佩兰就是配香，要戴在他的身上，以此来健身，当然他们也会觉得这是一种时尚。我们汉代人还讲究鼻子的享受，经常用香料来养鼻，我们古典园林中崇尚自然，应用植物大多重于香而轻于色，注重意境之美的创造，我举个例子，我们大量的中国古典园林中有很多景点用植物来命名，其中这些景点里面就反应了芳香植物在整个意境营造中起到了很大的作用，比如说雪香云蔚亭，它说的就是梅花盛开的时候散发的香味跟白雪融合在一起，形成了这样的意境，所以说我们中国传统的香草是以中药草或者香料为人熟知，少量的文人墨客或者是一些富豪会用香草来造景，但总的来说目前我们这一块文化应该流传下来的较少，我们在挖掘这块文化的时候应该查阅大量的资料，比如说中药草里我们熟知的香草，比如藿香、茴香籽、薄荷膏，可能我们普通百姓对这些植物加工成的药品很熟悉，但他们并不知道植物的本身。

Q：提到中国的传统香草，西方最常见的香草肯定和我们日常生活中所见到的的不一样，那它们都有哪些不同，包括在历史上有没有什么有趣的故事可以分享给我们的的听众？

S：是这样的，我们查阅了大量资料后，香草的栽培历史在西方国家6000年以前就有了，我们中国虽然也有很多香草或者药草的应用，但我们的栽培历史没有这么悠久，因为我们中国自然界的资源就很丰富，在我们使用这些植物的时候就不需要栽培，直接从山里面就可以获取到。但是在西方国家，我们从他们的油画作品中就可以知道，在6000年以前，罗马帝国的宗教教会、医生、还有一些学校就会人工的栽培香草，这就说明这些香草在这么久远的历史中就把它作为一种栽培农业来应用了，比如说古罗马或者古埃及时代，当时他们普通的老百姓已经把香草植物应用于居家庭园的环境中，12世纪时期查理曼大帝曾下令广植香草，他认为香草是餐桌上的美味秘诀，所以1629年《太阳的乐园——地上的乐园》一书中详细讲述了非常多的香草植物的栽培方法、料理方法和一些药用功能，我们也知道法国是法国香水发源的一个国家，所以在20世纪初法国大量化学家、植物学家就开始关注芳香植物，关注它在一些药用像保健美容等一些方面的功效，所以直至今日香草的一些产业在法国仍是支柱型产业，可食用的香草在地中海地区被作为主要的食用调味的一些植物来应用。比如说在意大利，他们有很多有名的菜品和茶饮都有香草的身影，中国老百姓可能会对他们使用香草植物有一些疑问，其实这个很好理解，因为我们会使用葱姜蒜，他们使用普通的香草就像我们在中餐里使用葱姜蒜，这是一个概念。

▲甜罗勒

图片由主讲人蔡丸子提供

举个例子，罗勒这种植物在意大利经常作为青酱，是非常具有代表性的作料，我们可以直接用来拌意大利面，也可以直接来抹面包，应用非常广泛。它就是我们所说的9层罗勒和松子、橄榄油、帕马森干酪等原料制作而成的。早期香草还是有很多的故事可以分享的，我们在一些书籍和资料里查阅到，在古代的西方国家，芳香植物作为一种非常神圣的植物，比如在一些大型祭祀活动、教会活动的时候，会把香草供奉在一个很重要的位置，包括身体的一些装饰，在一些主要的容器装饰中，会看到香草的身影，我们可以想象一下为什么他们这样去做，简单来说我个人理解是，这些芳香植物对当地普通老百姓的健康有一定的作用，所以把它定义为神圣的植物，比如说14世纪的时候，欧洲引发鼠疫，在短短四、五年间屠杀了至少三分之一的欧洲人口,直到后来有人注意到香水制造家族或者工坊、工人免受其害，继而他们关注到这些芳香植物是否有分子散发到空气中，对鼠疫有一定的抑制作用。后来经过医学证明，事实的确如此，大量的芳香植物对空气净化、杀菌灭毒具有很好的作用，其中这里还有一个故事，在普通老百姓房前屋后有种植鼠尾草的家庭，鼠疫的感染率非常低，包括目前为止我们所知的鼠尾草的命名也是与之相关，我们叫Salvia，其实就是save、savage的拉丁语演变过来的，是拯救的意思，所以芳香植物总体来说是在我们现代医学产生之前，除了获取它的香味之外，在保健应用等层面上也起到了很大的作用。

Q：那我能不能请教一下适合中国家庭盆栽的香草都有哪些，最好是长得漂亮又能运用广泛的那种，它们怎么种植，这些维护的小知识可不可以很我们分享一下？

S：首先，有非常多的种类，从种植养护方面大概可以分为两种类型，一类是播种类，另一类是营养繁殖类，就是通过扦插或者分株得到的植物。播种类基本上包括一二年生的一些香草，就是它的生命周期只有一年或者是跨一个冬天，比如说金盏菊、罗勒系列，它的品种非常多，我只是说一些大概的类型，包括紫苏系列、欧芹、莳萝、旱金莲、藿香、琉璃苣、洋甘菊等，这样一些香草植物都是可以通过播种获得的。播种类的香草其实它的成功率比较高，基本上把握它的播种时间，另外还要保证你的种子是健壮的，都可以播种成功。当然南北方地区在播种植物的时间上会有一些差异，比如说长江流域地区或者南方地区我们一般在清明节前后，如果气温逐渐超过15℃就可以播种，北方地区大概要在5月上旬，等气温稍微稳定了再开始播种。

Q：那这个播种是有什么讲究吗？直接撒在地里还是说必须得覆土还是怎样呢？

S：每一种植物的特性都是不一样的，当然有一些规律可循，从种子来看，我们首先是看种子的外观，直观上是大是小，不管是生产还是农业方面，大粒种子有大粒种子的优势，中粒的、小粒的也是，比如我们说颗粒比较大的种子，旱金莲通过点播下去后，覆土2公分左右就可以了。大部分像鼠尾草等一些香草的种子非常细碎，这种种子只要和细土撒上去就可以了，接下来浇水就行，不需要进行严格意义的覆土。

Q：那扦插是不是更适合一些木本植物，比如迷迭香这类是不是更适合扦插呢？

S：那倒不是这样，营养植物的种类说的是多年生的概念，因为多年生的植物我们没有必要再通过种子来繁殖，而一二年生的植物播种完了之后它的苗期也很短，这意味着你可以快速获得植株，因为它的生命周期决定了它有没有立刻成长为成年植株的趋势。但对于多年生的植株来说，它的植株每年都有，播种的时候有一部分可以快速获得植株，大部分可以通过营养繁殖的方式可以缩短它获得成苗的周期，多年生的植物在播种之后会有一个短暂的幼苗期，就是它短暂的幼苗缓冲期，从生产繁殖的技术上来讲，多年生的植物确实是通过营养繁殖的手段更容易获得植株，也会有更大数量的植株繁殖数量。除了您刚刚说到的木本植物，当然这里面还有很多的多年生的草本植物，木本植物显然是多年生的，不过一些有芳香功能的木本植物我们在实际应用过程中也会去考虑，它是不是可以在你的栽培地安全过冬。如果不可以安全过冬，我们也没有办法把它作为多年生的植物来对待，比如柠檬马鞭草就是一个非常不耐寒的、木质化程度比较高的灌木。

▲柠檬马鞭草

图片由主讲人蔡丸子提供

Q：那这种柠檬马鞭草在上海能过冬吗？

S：依然不可以，但是我们在应用的过程中，冬天可以适当的保温，在室内或阳台，只要它整个植株没有冻死，第二年它的萌发量还是很多的，这里面我说的过冬都是陆地没有任何保护的情况下的过冬模式。

Q：柠檬马鞭草在中国哪些地区可以种植呢？

S：应该讲长江以南和福建两广地区都可以。

Q：我特别喜欢它的香味，但它在北京过不了冬。

S：对的，因为它有非常清新的柠檬油，它的这种油和柠檬很像，但它是一种油的成分，但我们说的柠檬里面的柠檬酸是一种酸，在一些食材搭配方面，有一些跟蛋白质搭配需要柠檬的味道，这种情况就不能用柠檬酸来获得，它们在食材搭配上是不符的。我们再回到繁殖的主题，说到一些多年生的木本植物可能通过扦插更容易，当然也有一些需要分株，简单来讲单子叶植物因为没有明显的主干，这一类植物就需要分株，在我们香草植物里面最典型的就是柠檬香茅，它需要分株才能获得新的植株。其中薄荷类的植物都有比较强健的根状茎，在家庭栽培的时候尽量使用这些根状茎去繁殖，会比枝条繁殖时间更短，养护方面也有一些共性，比如所谓的香草就是它能散发方向的味道，而这些味道是由精油分子组成的，精油的生成和我们叶片接收到的紫外线有直接的关系，紫外线的强烈程度直接决定你精油生成的密度和质量，所以大部分的香草是需要全光照的，我们在家庭种植和养护方面就要考虑到，不管你是阳台露台还是花园，尽量把香草放到阳光直射的地方。对于一些原产于地中海地区或者是欧洲地区，它的原产地是干爽透气的环境下的香草，我们在应用的时候尽量保证它的生长空间干爽透气，包括他的土壤和所存在的空气环境，而一些原产于东南亚地区的香草可能需要始终保持它的土壤湿度，比如越南香菜、柠檬香茅这样的植物，如果非常干燥的话就会很难存活。但这些养护方面的原理适用于所有栽培植物的，我们在准备在培育一种植物之前，可以适当的去了解一下原产地的信息，我们人为创造原产地的栽培环境，都容易栽培成功。

Q：刚才您提到了薄荷、罗勒、迷迭香，这些现在在中国都很普遍了，大家都很容易买到，但我发现国内的天竺葵品种很少，大部分是观花的，但我去丹麦花展的时候看到有一个蔬菜园，其中有一个栏目是种着各种芳香的天竺葵，它的花朵很一般，但叶子有各种各样的，不知道中国有没有一些相应的品种？

S：有啊，这次我给你带来了5个天竺葵的品种。

Q：都有哪5个，快给我们介绍一下吧。

S：总的来说从香草的角度，目前用到的还是预种比较多，而观赏界大部分都是育种的品种，园艺化程度非常高的品种，天竺葵大概也可以分为两类，观赏类型和可食用类型，可食用类型我们也把它称为芳香天竺葵类，这里主要说的就是叶片具有芳香味道的天竺葵，同时有一定的药用或食用的价值，我们目前收集到的有柠檬天竺葵、苹果天竺葵、肉桂天竺葵还有玫瑰天竺葵、肉豆蔻天竺葵，而这几种天竺葵的名字主要是来自于它的味道，普通老百姓对熟悉的味道可能会觉得它比较像苹果，于是就命名为苹果的名字，但事实上它们的原产地都是不一样，它的冠花特性也是不一样的，这些天竺葵我们就把它开发成香草植物来做产品。

▲苹果天竺葵

图源于gardenmanage.com

▲玫瑰天竺葵

图源于blog.xuite.net

▲肉桂天竺葵

图片由主讲人蔡丸子提供

Q：那引进的这些天竺葵是原生种还是栽培种？

S：原生种为主。因为不仅是天竺葵，对于其他的一些芳香植物，我们更多关注它的风味，而不是花朵或叶片，如果它有更好的观赏价值是最好的，但从产品开发的角度来说我们希望获取它的风味，大部分的香草还是以原种为主，而像迷迭香、百里香、薄荷这些家族非常大的类群里也包含了一些园艺品种。

Q：我记得花卉市场卖的驱蚊草我看就是一种芳香植物，也是一种天竺葵，但我不知道叫什么？

S：对，具体叫什么名字要看它的拉丁名，因为中文名是中国人自己取的，亦或是从英文名直接翻译过来的。

Q：那您觉得它真的有驱蚊的效果吗？

S：应该这么讲，大部分的芳香植物都有驱蚊的效果，但并不是说驱蚊草的效果最明显，从应用角度来看的话，可能薄荷类的驱蚊效果比驱蚊草要更好一些。因为我们把它作为驱蚊的一些纯露或者小朋友用的一些驱蚊液、驱蚊水里，真正的原材料是柠檬香茅草。

Q：我早年买的第一株柠檬香茅草就是在上房买到的。我记得当时上房的工作人员告诉我说，这个香茅草不是原种的，而是经过选育的，它的精油味道特别浓。

S：有可能，柠檬香茅草是原产于东南亚，目前我们在市面上看到的一些香茅草的种类已经有3个品种，它们是泰国香茅，柠檬香茅，还有一种直接叫香茅。

▲柠檬香茅

图片由主讲人蔡丸子提供

Q：泰国香茅，柠檬香茅，香茅，这三种吗？

S：对，市面上就这三种，我们普通的消费者可能不会去纠结它到底是哪一种，事实上它们的叶片还是有区别的。

Q：它们都有卖吗？

S：主要卖的是两种，柠檬香茅和泰国香茅。

Q：那这两种比较明显的区别是什么？

S：很小，就是叶片的宽窄程度不一样，它们的味道也没有很大的区别，但我们在香气里有个词叫浓郁程度，它们的浓郁程度会有一些区别，当然这个我们也没有经过科学验证去评价和分析，只是人为的感触它好像有些区别，包括迷迭香的品种也是非常多，但总体上都是迷迭香的味道，从它的浓郁程度和轻重风味上还是有一些区别的。

Q：我特别喜欢柠檬香茅草的味道，它在北京过不了冬，所以每年冬天我会把它挖回来盆栽，在家里过了冬，然后过了春天再给它拿出去。它一开始并不太好，但是现在就慢慢蓬勃起来了。

S：对的，因为你要知道它是东南亚热带食物，所以如果温度超过35℃那是它最喜欢的一个温度。

Q：原来是因为这样，我很少管它也很少浇水，如果不懂的人以为它就是一盆草，像芦苇草。

S：对，你可以收获储藏。

Q：那你们都怎么运用它们呢？

S：其实它们吃起来就非常好，比如我们云南人用香茅用的非常多。

Q：云南人用的非常多？

S：对，它们会用香茅烤鱼，这是云南非常特色的一道菜，还有烤鸡等在一些肉食里应用的特别多，当然江南地区现在也已经有一些家庭会用柠檬香茅草来煮汤，比如说上房梦花园有一道比较有名的汤，很有风味，我们把它叫柠檬老鸭汤，直接用柠檬和老鸭一起来煮，当然最普通、最容易应用的一些方式就是茶饮。当然如果你在夏天有大量叶片的时候，可以直接截下来，做一些夏日的冷饮，如果冬天没有香茅，那夏天的时候就应该储藏一些，也可以通过冻冰块可以直接用干叶片储藏下来冬天也一样可以使用。

Q：我没有储藏过干叶片，但是我在秋天的时候会把它地上部分全部剪掉，只保留一点点的根系，然后搬到家里的盆栽。

Q：能不能给我们听众推荐一些又好看又好养，既适合阳台又适合花园的香草呢？

S：这个类型还是比较多的，这个要看大家怎么去用，在种植香草之前应该有一个目的，你需要这些香草做什么，比如说你想经常用来泡茶，尤其是北方地区有些人会有呼吸道方面的疾病，所以就可以考虑种植一些用于茶饮的薄荷。

▲摩洛哥茶薄荷

图片由主讲人蔡丸子提供

有些人非常喜欢烹饪和做菜，总是喜欢给家人创造一些不同的口味，那你就应该种植一些可以用于烹饪的香草，比如说罗勒、紫苏、迷迭香、百里香、越南香菜等植物，它们的植株也比较矮小，在我们的阳台和窗台容易种植，而且长势非常快、非常强，我们不断地收获，也不断地有新的叶片长出来。

▲迷迭香

图片由主讲人蔡丸子提供

▲越南香菜

图片由主讲人蔡丸子提供

当然有些家庭可能会有宝宝，那可能会为了给宝宝驱虫驱蚊或者夏日去痱子，那可以种一些洋甘菊、薄荷，小朋友洗澡的时候可以用一下。当然这就是我们种之前的目的，如果你有很大的种植空间，全套的香草种下去也可以，但是如果没有这个条件，种植环境很狭窄那还是着重考虑一下大概最想要的香草是什么。虽然说香草大部分是草本植物，但是它一周年的生长周期期之内它的体形变化还是很大的。

Q：香草的栽培当中它的病虫害都有哪些？我们怎么去预防和治疗？

S：关于病虫害方面很多花友都提出来了，我觉得是这样的，有句话叫做，你喜欢吃的虫子也喜欢吃，就像我们种的水果一样，所以大家看到病虫害不要去害怕，这是很正常的状态，就像人会感冒一样是一个非常正常的状态。不过总的原则来说，中国人包括园艺生产商、园艺市场和园艺消费者，有一些观念我们是要转变过来的，就是说，植物要长得好首先要它自己健壮，那么有一点病和虫对它来说也无所谓的，因为它有很强的抵抗能力，所以我每次和大家分享知识的时候，总是会讲你要保证你的香草是健壮的，那么你就不要去担心它的病虫，居家环境里可能不同的季节都会有不同的虫害发生，比如说春天大量的新芽萌发就会爆发蚜虫，比如洋甘菊和薄荷的嫩芽，总会收到蚜虫的侵害；夏天温度比较高，尤其是江南地区湿度比较大的时候，就会有大量的白粉虱爆发；秋天稍微凉爽的时候会发现有很多菜青虫和毛毛虫开始啃食叶片，这时候在居家环境里是不提倡大家使用农药的，原则是这样的，首先你要给你的香草创造比较好的生长环境，包括土壤和空气环境，保证植株的根系是健壮的，土壤是适合的，那么就算看见一些虫只要撇掉、摘掉或者把虫子驱赶掉问题就不大。但如果你的整个香草状态是亚健康状态，虫子一来那植株就会快速被打败。如果虫害程度比较高，可以使用粘虫板，现在市面上有许多非常可爱、适合居家装饰的粘虫板，它也能起到作用，我们也可以在居家花园里常年储备一点生物药剂，比如苦参碱就完全可以用来保护植物，而且对环境、植物和人来说没有危害。

Q：一般盆栽的话，因为土壤肥力有限，我们怎么给它追肥呢？

S：这个问题非常好，总的来说如果是草本植物，不管是多年生还是一年生，我们只要保证它的基肥是充足就可以了，而木本的香草比如迷迭香、百里香或者是月桂香叶我们是需要追肥的。现在很多商家会用被誉为安全健康的水溶肥、颗粒肥或者缓释肥，但我个人来讲如果是居家环境的话还是建议大家较多的使用有机肥，因为有机肥可以让土壤始终保持良性循环，因为它的原理不是直接给土壤肥力，而是通过改善环境和土壤里面有机物的群落和微生物的群落，通过微生物释放代谢物改善土壤环境，所以这是一种良性循环，而我们的无机化肥直接是给到植物体，但是对土壤环境来说并不是一个良性循环。当然这些肥料的选择还是要根据不同的环境，如果你是住公寓楼房没有办法储存有机物，只好用一些安全的化学肥料。还有一点，很多草本植物在一个生长周期之内，它的根系会萌发非常大的量，它庞大的根系决定它有较多的枝叶，如果你要不断的收获，枝叶就需要一直繁茂，根系团就需要一直繁茂，这时候如果根系在容器里形成了比较庞大结实的根系团，有一些草本植物是可以直接采取切根团，切掉之后加入新的土壤和营养土来改善它的根系生长环境。

Q：最后请教一个问题，刚刚您提到了柠檬香茅草、天竺葵、薄荷等等很多香草，中国的听众在哪能买到这些香草？

S：目前来说在国内种植香草的企业还是蛮多的，但香草这样一个园艺产品类型在整个园艺板块里还是非常小众的板块，即使有很多企业但基本上还是以小家庭、小作坊、小苗圃的形式，我们在某宝上也可以输入名称，会搜到很多商家有卖，但这些活体植物一定是安全健康可食用的吗？我们还是很难去鉴别，很难知道它是否用了危害性农药。但这些品种的获得还是很容易的。

Q：那更安全的做法是不是直接买种子回去种？

S：当然是这样，但要通过买苗获得植株，如果某些品种拿到普通人手里，不要快速食用，可以通过修剪让它重新萌发之后再食用，目前我们的香草产品在虹越的线上线下都有供应，可以通过虹越的实体店，大概有20家实体店，主要集中在江浙沪，线上平台有天猫、淘宝、京东、花彩APP包括它们的微店都可以买到，我们自己有“草居”公众号附带的一个微店，还有上房园林植物研究所有一个公众微信号附带的店铺，另外有家香草还在供应盒马生鲜，当然它也是和其他生鲜一起配送的，主要是城市店，在上海、杭州、深圳南京等城市是可以买到的。

Q：那现在如果在线买，在夏天可能不适合，因为它涉及到物流运输，可能会闷坏，最适合的还是秋天或春天？

S：冬天也可以，种子也是可以的，播种类和营养繁殖类有一些多年生的看起来植株很小，只有一个根系团，但不影响它在第二年可以很好地萌发，夏天也不是完全不可以购买香草，比如原产于东南亚热带地区的香草在夏天通过物流的方式就没有问题。

Q：那就意味着现在可以买柠檬香茅草了？

S：对，柠檬香茅草是可以的，包括我们说的柠檬马鞭草、越南香菜都是可以的。

Q：太好了，谢谢瑞雪今天来和我们分享这么多关于香草的主题，谢谢！

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