❀本节对谈嘉宾

Q：三联中读的朋友们大家好，我是蔡丸子。在这一期的访谈中，我请来了好朋友药草，药草毕业于武汉大学日语系，后来又在东京留学，虽然不是园艺专业科班出身，但她是国内特别资深的园艺专家、花园MOOK杂志的主编、还翻译过很多本园艺书，我们很多年前就认识了，因为志同道合，所以一直都是好朋友。

药草好，能不能先和我们读者打个招呼，简单介绍下你自己？

药草：大家好，我是药草花园，我和丸子是很多年的老朋友了，说来大概有十多年了吧！这十多年中我们见证了中国园艺从无到有的发展过程，好看的花园，有趣的人越来越多，我很高兴这次在中读平台和丸子一起分享美丽的花事。

Q：药草老师我知道您是日语专家，又在日本工作过，所以肯定对日本特别熟悉，今天我们的访谈能不能围绕日本来多聊一些话题呢？比如能不能先从3月开放的樱花说起？日本的樱花有多少种？为什么他们那么喜欢樱花？

药草：日本的樱花品种分为野生种和栽培种，合起来大概有300多个品种，常见的也有40—50种吧。说起日本人喜欢樱花会提到一个俗语叫“人中武士树中樱”，很多人会认为樱花骤开骤落，开放的时候很灿烂，凋谢也是一瞬间，很能象征武士道精神里的舍身忘死的态度。其实有日本的植物学家考证过并不是所有的樱花都骤开骤落，大部分樱花是慢慢凋谢的，只有现在最常见的那个名叫染井吉野的品种才有这个一起开一起谢的特点。

▲樱花

图片由本讲嘉宾药草提供

“人中武士树中樱”这句话出现在江户时代，那时候还没有染井吉野这个品种，所以这个象征应该是后世，大概是在二次大战的时候捏造的。

至于日本人为什么很喜欢樱花？现在多见的说法是日本是一个农耕民族，自古以来是种稻米的，樱花开放的时间恰好是稻子播种的季节。人们根据樱花开放的物候来播种，也会利用樱花作为丰收的占卜，樱花开得好就认为稻米会丰收。

还有一个大规模看樱花的习惯是怎么来的呢，日本很多地方把樱花种在河堤上，樱花开在夏天雨季来临前，举办节庆活动什么的，鼓励人们去堤坝上踏青看花，把河堤踩得很结实，等于起到一个加固的作用。总之，樱花的意象，最早都是和农业有关的。我也赞同这个说法，一种植物能够得到那么多人的喜爱，不会是因为它跟死亡有什么关系，一定还是跟生命有关系。

▲樱花树

图片由本讲嘉宾药草提供

去年春天我想写一些关于樱花的文章，就专门去日本从东到西走了一个环线，一共是七天，收集成一个叫《樱花七日》的文章。在这当中我看到最多也是最美的风景就是在春天的田野上，前方是绿色的稻田，后面一团粉色的樱花树在小小的农家房屋前开放，小屋周围种了一圈黄色的油菜花，最后背景是巨大的蓝天，非常像宫崎骏动画里的风景。

▲樱花树

图片由本讲嘉宾药草提供

我觉得这就是日本这个民族喜欢樱花的原因，它象征即将到来的春天，丰收的稻米和充满乡愁的故乡。

Q：除了著名的赏樱地点，比如京都奈良，有没有其他小众、人少却一样很美的赏樱地方可以推荐？还有樱花之后，我们还知道夏天的绣球、秋天的红叶都很有名，此外日本是否还有赏其他花朵的传统吗？具体都有哪些呢？

药草：看樱花的地方非常多，小众的也不少，看樱花可以归纳为以下几种，樱花和古建筑，寺庙古城和古建筑，属于古朴派。樱花和河流，这是比较清新和自然的。晚上的夜樱花，有梦幻般的美。每一种的氛围都不同，可以根据自己的喜好来选。

我推荐是去山区，像上面说的看那种原乡的风景，一定会感动的。其实真的不用找名胜，只要找对季节，到处都是樱花。

说到看花这件事，日本可能有一大套蔚为壮观的系统，从春天的樱花到夏天的绣球，初秋的彼岸花到深秋的红叶。每个季节都有很多种植物可以看，初夏除了绣球还有花菖蒲、日本朝颜、薰衣草、百合花，萱草等等，京都和镰仓有很多古寺有独特的花卉，比如镰仓明月院的绣球花，京都银阁寺的山茶花树篱、庐山寺的桔梗花，七夕节的时候，东京的神社里还有日本牵牛花的集市，非常有意思。

▲明月院的绣球

图片由本讲嘉宾药草提供

Q：药草老师，日本为什么这么重视时节和风物呢？记得几年前我看到一篇日本介绍自己的资料，它们特别骄傲自己的国家是四季分明，我当时想，四季分明不是很常见的吗？去日本旅行的时候，看到各个季节有“季节限定“的各类物产，比如秋天的柿子、新柚这类；这种季节感比我们中国好像强很多！所以我想请教为什么他们这么强调时节的变化呢？这和他们的文化有什么关系吗？

药草：主要是因为日本是温带海洋性物候，四季非常分明，说到很骄傲倒没觉得，只是一个值得强调的特点吧。

不过日本因为自然灾害很多，人对自然有一种敬畏，不会有西方人那种人定胜天的想法。相应也就更积极地关注自然的变化，所以另一方面说他们对自然变化保有一个特别敏锐的触觉。

在日本每个季节有当季的花、风物、蔬菜、水果，还会表现在文化上。例如写信的时候正式的写法第一句是要和季节有关，例如樱花季节祝贵公司生意昌隆、酷暑时节贵体无恙吧？之类。日本的诗句俳句里也要有一个季节的词语，比如冬天是白雪梅花火炉，秋天是红叶胡枝子秋刀鱼，所以它这个季节感已经上升到生活与文化的方方面面了。

▲明月院的绣球

图片由本讲嘉宾药草提供

Q：药草老师，日本也有很多花园，传统的日式庭院当然是一方面，但我去北海道的时候其实觉得那里其实很多花园和欧洲很像，比如我特别喜欢的银河庭园，完全是英国花园风，包括上野砂由纪设计的几座花园；都是欧风盛行；据您的观察和体验，您觉得日本花园在现代的发展是怎么样的？（现代日本花园有哪些特点？）日本目前流行的花园理念都有哪些呢？日本人喜欢什么样的花园呢？

药草：日本的近代园艺大概是1960年代经济富裕后开始发展，跟中国差不多，喜欢来自西方的玫瑰、铁线莲、三色堇这些，爱好者以家庭主妇为多，多见欧式的小花园，有小拱门和餐桌椅这些，比较浪漫，你在北海道看到的应该就是这一类花园，也可以说是家庭园艺的主流吧。

▲日本花园

图片由本讲嘉宾药草提供

近几年都市的年轻人会喜欢多肉、室内绿植，园艺风格也更硬朗帅气，有工业风、杂货风的花园出现，也可以说正在发展出日本自己的现代风格。

Q：药草老师，那能不能接着请您来介绍介绍日本自己的传统庭院？我们如何去欣赏日本庭院？（或者说您是怎么去欣赏一座日本花园的？）我们又能从日式庭院中能借鉴到什么呢？

药草：这个问题比较复杂，日本传统的庭园可以说是一套完整的系统，它上承了禅宗的世界观，又跟传统的茶道、花道有横向的联系，可以说传统庭园是禅宗哲学落在造园上的一个具象表现。如果要欣赏一座庭园建议还是先了解一下历史背景，读一下相关资料。

▲东福寺

图片由本讲嘉宾药草提供

另外大家可能会认为所有的寺庙都有庭园，也确实是基本都有，但是如果只以看庭园的目的，我推荐京都的四个地方作为开始，龙安寺、大德寺、东福寺和三千院。

▲三千院

图片由本讲嘉宾药草提供

能借鉴的东西我觉得主要还是禅宗世界观，脱离了世界观去做庭园，变成光模仿一个形式，是没有意义的。禅是一种高深的哲学，要么就好好去学习，从内心了解和接受，融会贯通，只是学一点皮相，还不如不要去碰它。

Q：除了传统日本花园，那些著名的风景名胜：苔寺、金阁寺这类，日本值得欣赏拜访的花园都有哪些？

药草：我觉得很多庭园值得一去再去，至少春夏秋冬都应该去一次。

我不太喜欢特别有名的地方，比如金阁寺、清水寺和苔寺，一个原因是人太多、另一个是预约太麻烦。

我自己最喜欢龙安寺，去了很多次，春夏秋冬都去过，每次都很惊喜。但是很有趣的是我弟弟也喜欢日式庭园，但他特别讨厌那里，他喜欢大德寺。可见个人的爱好是很不同的，所以可以先信马由缰逛一逛，选择你自己最喜欢的地方一去再去就好了。

▲龙安寺

图片由本讲嘉宾药草提供

Q：在你所拜访过的日本花园中，印象最深刻的是哪些？挑一个比较有趣或有意思的花园故事分享给我们吧？

药草：我在日本听过最美丽的花园故事，是关于一座玫瑰园的故事。这座玫瑰园位于日本千叶县的佐仓市，它是一座完全由玫瑰爱好者发起的志愿者花园。

我们知道日本的人家也很狭小，所以这些爱好者不能在自己家种出真正的古老玫瑰园，于是他们在市民公园旁边开辟了一个小花园，把自己收集的玫瑰种植下去，搭起了藤架和拱门，并且召集其他的爱好者来一起完成修剪和维护工作。

▲佐仓草笛之丘

图片由本讲嘉宾药草提供

这个小小的玫瑰园很受当地居民的欢迎，但是不久就因为土地问题被迫关闭了。幸好那些支持他们的市民向市政府提出了请愿，最后市政府把自然公园里的一座小山谷拿出来给了这些志愿者，让他们建一个更大的玫瑰园。山谷很适合玫瑰的生长，也让景观更有层次感。

现在这座新山谷里的玫瑰园建成也差不多快十年了，在这些年中，他们得到了专业的学者，比如《时间的玫瑰》作者御巫由纪女士的帮助，为花园进行了品种的规划；还收到了国外的爱好者的捐赠，一个美国的玫瑰收藏家把她多年来收集的诺伊赛特玫瑰品种都捐赠过来，还有一位印度的育种家也专门提供了很多自己培育的耐热品种。

前年这座玫瑰园得到了世界玫瑰协会和美国玫瑰协会的双重优秀玫瑰园奖，就在这座玫瑰园旁边的是日本最著名的京成玫瑰园，但是京成玫瑰园还没有得过这两个奖。作为一座志愿者的花园能够得到这样的荣誉可以说在世界上也是绝无仅有的。

▲草笛之丘

图片由本讲嘉宾药草提供

去年春天我们很多花友一起去参观了这座玫瑰园，虽然我们一路看了非常多的玫瑰园，但是这座玫瑰园被一致评为最爱，大家的评语是：“这是一座可以看得出有爱的玫瑰园。”

Q：药草老师特别喜欢种各种植物，她还有个“花园实验室“的订阅号，里面写过不少有关植物的文章，写得特别好，我真是特别喜欢；你都种过哪些市面上不常见但很漂亮的植物呀？能不能在这里顺便给我们读者特别推荐几种，适合国内花园种植、又不怎么常见（比如大街上能见到）的花草呢？推荐它们的理由是？

药草：既然我们今天话题到日本的花园，我就推荐四种日本常见的植物吧。

春天推荐樱花树，有地方的话真的值得种，但是需要等十年左右才会有效果，就当留给儿孙的财富吧。

夏天推荐日本朝颜，也就是牵牛花，播种后一个多月就看到花了。

秋天推荐胡枝子，非常多花，强健，不需要打理，而且也不需要等太久。

冬天推荐角堇，日本主妇很喜欢它可爱的样子，所以很多种子公司每年都推出了新品，这几年国内也很多日本品种，比如小兔子角堇。

▲小兔子角堇

图源于网络

Q：去年你送我两种藿香，这两天我去花园里看都发芽了呢！记得其中有一种叫“寰球旅行家“，我特别喜欢这个名字呢！谢谢药草的礼物，它们在北京生长的很好。我想知道，日本的园艺公司很发达，它们都喜欢培育一些什么品种？

药草：很高兴丸子你喜欢。最著名的种苗公司是坂田和泷井，在国内都有分支，他们培育的品种其实有些类似，大概就是矮牵牛、百万小铃、角堇、三色堇、桔梗、洋桔梗，就是这一类比较小巧、可以盆栽的花卉，我特别喜欢他们培育的矮牵牛和百万小铃，今年的北京园艺展他们应该会参加，丸子你可以去他们展台看看。

▲百万小铃

图源于花卉网

Q：最后一个问题，药草刚刚出版的最新译作叫作《时间的玫瑰》，这本书装帧特别精致，能不能简单给我们介绍下这本书的内容？日本育种玫瑰的方向或审美和“欧月“的区别有了解吗？接下来有什么新作品、新动向可以和我们读者预报下吗？

药草：这本书是一本很跨界的书，它的作者是一位古老玫瑰的研究者，她讲述了非常多历史上的玫瑰的故事，可以说从文字上解密了玫瑰的前生今世。另外这本书有非常精美的照片，是一位拍摄蘑菇的细密摄影师拍摄，你甚至可以看到玫瑰的每一根毫毛。

▲《时间的玫瑰》

图源于豆瓣

我现在正在写一本日本看花的书，也跟刚才说过的话题有些关系，会记录了近些年我在日本去过的看花的地方和看过的花，《樱花七日》也是其中的一个部分。

非常开心今天能和丸子聊这么多，希望下次我们能有机会一起在日本看花园！

Q： 好的，谢谢药草老师能来中读和大家分享日本的花园和花草故事，谢谢大家！我们下个月再见！

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