9.8 对谈 | 和菊花专家王中轩的对谈
作者：蔡丸子
2019-09-26·阅读时长14分钟
❀本节对谈嘉宾
▲菊花专家王中轩
王中轩，男，园林植物与观赏园艺专业硕士，工程师，1988年1月生，目前任职北京市花木有限公司研发部，负责园林植物新品种选育工作。工作以来主要开展了花园小菊育种，秋海棠资源收集与育种，以及野生观赏植物的引种栽培。参与植物新品种选育、引种栽培等相关科研项目6项，选育花园小菊新品种20余个，其中18个已获得农业部新品种保护。获得科技进步奖2项，参编专著1部。
Q：三联中读的朋友们，大家好，我是蔡丸子，今天我们邀请了王中轩老师来分享关于菊花的种种知识。
王老师是园林植物和观赏园艺专业的硕士，也是北京市花木有限公司的工程师，负责园林植物新品种的选育工作。王老师选育过花园小菊品种20余个，这20多个品种不知道经历过多少年时间才选育成功，其中18个已经获得农业部新品种保护。今天其实我们更想了解的是在我们的花园中、阳台上、盆栽里，我们的菊花该怎么种？它们都有哪些品种？菊花和生活有什么关系？
王老师您好，您能和我们简单介绍一下，您当时为什么会选择菊花作为自己的专业？
W：蔡老师好，实际上，我来做菊花的育种也是一个机缘巧合，我刚参加工作的时候，我们之前有一位同事在做菊花育种，但当时才刚开展这项菊花育种工作，他可能因为有其他的事情就辞职了，正好我刚入职，所以我就接手了这项工作。
Q：真是机缘巧合，我看刚才您的介绍说，您育种的叫花园小菊，它属于菊花的哪个分类呢？菊花的分类和主要代表品种有哪些？
W：一般情况下，我们日常看到的菊花可以按照花朵的大小来分，分为大菊和小菊，花朵较大的我们称为大菊，像我们国内传统的品种，一个枝条或茎干上只开一朵花。这种小菊实际是花朵比较小，但它单株的开花量比较大，应用形式也不一样，我们一般把小菊应用在园林绿化、花坛花卉中。
▲盆栽小菊的应用
图片由本讲嘉宾王中轩提供
Q：大菊是指花朵很大的菊花，那些艺菊是否都会选用这种大的菊花呢？
W：基本上我们看的很多菊展和公园摆放的菊花，我们一般称它为标本菊或独本菊，就是一个枝条上着生一朵花，但这是通过人工措施栽培出来的，它本身可以开很多花，但是通过人工抹除侧芽、侧蕾，最后保留一个顶上的花蕾，就会开得比较大。当然如果它一株顶上有很多花蕾，它也会开的比较大。
▲传统大菊——独本菊
图片由本讲嘉宾王中轩提供
Q：就是说那种标本菊或者独本菊是经过人工的干预才能长这么大是吗？
W：对，如果没有人工干预，它有很多花蕾去争夺养分，所以花会相对小一点，不会有那么大。但它在品种的分类上是属于大菊的一类。
Q：菊花是中国的传统名花，在我们中国古代，传统的品种都有哪些？
W：因为中国的栽培历史能够追溯到2000年甚至3000年前，而且很多品种是从古代传下来的，但是我们现代应用的、在菊展上能看到的这些传统的大菊品种，主要有一些比如金背大红、墨荷、帅旗，这样大菊品种至少有100到200年的历史，这些品种实际是前人比如清朝、明朝的人选育出来、一直保留到现在的。
▲帅旗
图片由本讲嘉宾王中轩提供
Q：我想知道在过去的菊展上我们如何评判菊花？标准是什么？古代人对于美的标准和现在有什么不一样的吗？各自是什么？
W：如果说是在古代，很多人都关注菊花的奇特，或者是特殊的类型，比如说大菊按照花瓣的类型分，一般分为平瓣，管瓣，畸瓣，如果我们在菊展上看到大菊的花瓣，一个花瓣可能会有30公分那么长，有的是扭转的、垂着的、像头发丝一样的，有的可能是复色的，一朵花上有粉色、白色，这可能就是古代植物爱好者们在观赏时留下来的。但如果作为现代的商业品种来说，更多需要考虑它的商品性，比如花色是否纯正、花型是否美观、是否适合运输，这些都是现代菊花栽培者、生产者关注的地方。
▲白毛刺
图片由本讲嘉宾王中轩提供
Q：现在我们更加关注菊花的商品性，比如花色纯正、花型标准、便于运输。
W：对，甚至还有一些生产的特性，比如在人工栽培条件下，在大量生产过程中是否抗病、容易促成开花？在给它做短日照的情况下是否还能很好地开花？会考虑这些方面。
Q：所以现代的菊花品种更适合大规模生产。菊花的香气比较特别，我觉得有种药香味，不知道在这么多菊花品种中，它的香气有没有分类？
W：实际上，在我们栽培的菊花里，基本上大部分菊花都有或浓或淡的香味，但有一些化学物质的含量不同，种类也不同，香味会有一定的差别，比如说我们历史悠久的传统食用菊品种叫香白梨，有时候叫白香梨，是白色、管型的花瓣，花型也比较美观，花瓣吃起来有一点淡淡的梨的香味。
▲黄香梨
图片由本讲嘉宾王中轩提供
Q：就是有梨香味的菊花，那现在还有吗？
W：有，比如我们在广东小榄，他们那边把菊花开发出了很多副产品，菊花酒、菊花宴，有做凉菜用的、汤用的这种菊花，他们那边有很多的食用品种。
Q：就是说这种食用的菊花是有梨香味的，在广州那边比较流行是吗？
W：北京也有这样的品种，我们去延庆的话，他们那边也有这种菊花宴，开发出了菊花的各种菜肴，大菊的花瓣可以涮火锅，还可以做凉菜、炒菜。
Q：我们想了解菊花，一方面是它可以观赏，另一方面是它可以泡茶，那是不是所有的菊花都能泡茶？
W：理论上来讲，所有的菊花都是没有毒、可以食用或泡茶的，但考虑到它的味道和口感，大部分的品种都不适合我们泡茶，比如一些红色、紫色的品种，因为含花青素等其他的物质，泡出的茶口感会有一些苦，味道没有那么清甜。所以一般情况下，我们购买茶用的菊花，它的颜色都是黄色或者白色，这种就是茶用菊花，以白色居多，最近这些年也有金丝黄菊，单朵花比较大，花瓣也比较长，它就是一种黄色的大花型。因为现在还要追求商品性，把它泡在茶杯里以后，需要瓣型、花型好看。
▲金丝皇菊
图片源于网络
Q：那我们中国传统的茶菊都有哪些著名的品种？
W：一般我们是根据产地来分的，比如杭白菊、亳菊、滁菊、黄山贡菊，这四个大类，因为它们历史悠久，产品的品质好，它们的产地环境也适合菊花的生产，所以针对产品来说叫杭白菊。如果说种一个菊花的品种是用来泡茶、药用的，也说它是杭白菊，但具体这个品种是什么，作为杭州地区生产的菊花可能不仅仅是一个品种，可能是历史留下的好几个品种，但主要的品种可能就是那么一两个。
▲茶菊
图片由本讲嘉宾王中轩提供
Q：那都是哪几个呢？
W：具体的品种名肯定没有，统称为它是杭白菊或者亳菊，但它的基本形态特征都是白色的、复瓣，里面露着黄心，药用的品种。
Q：我种过黄山贡菊，它开花特别晚，几乎到下雪了，它还在开。
▲贡菊
图源于poluoluo
W：在北京吗？
Q：对，在北京。
W：因为菊花还有一个栽培上的、对光和温度的反应，它北移了以后，它的花期往往会偏早。
Q：适合在北京栽种的茶菊都有哪些呢？
W：我们北京地区在四海附近、延庆那边有一些茶菊的生产，现在生产量比较多的就是北京市农林科学院选育的玉台一号茶菊品种。
▲延庆四海镇的菊花花田
图片由主讲人蔡丸子提供
Q：这个我也种过。白色的花，有点乳黄色。
W：对，它刚开的时候，花心里微微有点带乳黄。
Q：还是挺好看的。我也观察到最近几年广告推广比较厉害的金丝皇菊很漂亮，那它算是大菊吗？
W：对，在分类上它是大菊的茶菊品种，你看它的花瓣是属于大菊里丝瓣型、管瓣型的那种。
Q：对，其它都是小的花，杭白菊、贡菊都是小花。实际上，杭白菊并不是指某一种，可能是好几种是吗？
▲茶菊
图片由主讲人蔡丸子提供
W：当地作为杭白菊来生产栽培的可能会有几个品种，但是实际上历史遗留下来的、传统的栽培品种可能也有那么一两个，我们就叫它杭白菊。
Q：我对您刚刚说的白香梨品种特别有兴趣，听说它能吃？
W：实际上我们很多大菊的品种，它都是可以吃的，和我刚刚提到的茶用菊花是类似的，您如果想食用的话，可以选一些大菊，黄色或者白色花瓣的，来尝一尝它的口感是不是比较苦或者比较好，只要没有那么苦，清甜口味的菊花都是可以食用的。
▲茶菊
图片由主讲人蔡丸子提供
Q：这个好，又能用又能吃。那它的产量高吗？比如白香梨也是属于大菊？
W：对，白香梨是属于大菊，但是要考虑到我们产品的品质和栽培的方式，如果我每个枝条上留一朵花，抹去侧芽，那它的单花就比较大，品质好；如果想要它产量高，那就多留一些侧蕾，为了拿到更多的花朵。
Q：因为我种过黄山贡菊和玉台一号，这种单花的菊没怎么种过。我听说在菊花的栽培中，每隔几年需要分株？这是什么原理呢？
W：实际上，从植物学的角度上来讲，菊花是一个多年生的草本植物，也就是我们常说的宿根植物，但是对于我们现在选用的品种来说，大部分的繁殖方式都采用扦插繁殖，比如说您今年在花园里养了一株金丝皇菊，那它可能在秋天或夏天开过花以后，它在植株的基部就会有一些萌生的新芽，我们称为脚芽，这个脚芽可能会过冬，到第二年春天，它的脚芽会重新萌发，长成一个新的植株。在4月份脚芽萌发出来以后，有一定的高度，大概有4、5片叶子的时候您就可以取下它小的芽，进行重新扦插，扦插以后又是一株。
▲多头菊
图片由本讲嘉宾王中轩提供
Q：第二年的春天，在4、5月份用它的新芽来扦插？
W：对，在家里我们可以自己试试。
Q：因为我不管它，会发现它越长越弱，这个倒是真的，所以可能还是得重新扦插。
W：对，因为如果您把老的植株一直养在那，有一些品种是可以的，它的脚芽每年都有较强的萌发能力，但有两方面需要注意，一方面是它如果有很多脚芽，每一个脚芽都是一个单独的枝条，只不过它们长到一起，等它长高、长大以后就容易倒伏，这种情况下，如果您要扦插以后再重新繁成一棵苗的话，它相当于有一个主干，上面又有新的繁殖，就会比较好。
Q：原来是这个原因。
W：还有一个方面，在越冬以后，它作为老植株，在冬季比较干燥、缺水、脚芽萌发能力差的情况下，植株整体的长势就会衰弱。这和我们普通的宿根植物是一样的。
Q：原来是这样，那您专注培育小菊，有哪些您培育的最新品种可以介绍吗？它们都有什么特性？
W：目前我们在生产线上、正在应用和销售的品种主要有三个系列，分别是“白露”系列、“绚秋”系列和“寒露”系列，这三个系列是根据它在北京自然开花的花期来划分的，白露是在白露节气前后，绚秋是在秋分节气（9月22、23日）前后，寒露就是在寒露节气（10月8日）前后，主要有这三个大系列，每个系列下有很多品种。
▲白露紫胭
图片由本讲嘉宾王中轩提供
▲绚秋翎红
图片由本讲嘉宾王中轩提供
▲寒露秋实
图片由本讲嘉宾王中轩提供
Q：那这些品种除了开花时间不同，其它特征比如花朵本身的特征都是什么呢？
W：主要的特征一就是花色，不同的品种花色不同，绚秋系列品种最多，它有黄色的、白色的、红色的和复色的，我们在长安街、天安门广场用到量最大的绚秋星光，它的株型非常圆整紧凑，花期正好在九月下旬，金黄色的品种。
▲绚秋星光
图片由本讲嘉宾王中轩提供
Q：刚刚您提到天安门摆花，那这些花摆完了之后，花怎么处理呢？
W：实际上，以这种产品形式来说，它是当做草花来用的，在它开过花以后，我们不会把它收回去重新养，因为它养护和栽培的成本比我们种一株新的成本还要高，而且品质也不会很好。
▲天安门广场盆栽小菊应用
图片由本讲嘉宾王中轩提供
Q：那你们在天安门摆花的盆花，它的栽培介质就是土壤是什么呢？
W：我们用的是泥炭，就是国产东北的泥炭，混合了珍珠岩和一些缓释肥。
▲盆菊
图片由本讲嘉宾王中轩提供
Q：那菊花在什么时候上肥比较合适？
W：正常情况下，我们在生产种苗的时候，在菊花扦插生根以后就要开始给它施肥，因为菊花是一种非常喜肥的作物，它在生长旺盛时期需肥量非常大。因为我们的产品主要集中在5—6月，最晚7月要上盆，基本上是在刚上盆的前一个月生长最旺盛，根系渐成的时候，肥要足一些，在7月份的时候，温度会比较高，阴雨天比较多的话，会影响它的生长，这个时期就要少施肥，到8月份，进入低温或立秋以后，可以再多施些肥，直到它花蕾透色，就可以停止施肥了。
Q：没想到一盆菊花要施那么多肥，那你们都会用什么肥料呢？
W：一般情况下，我们主要用两种肥料，一个是缓释肥，另一个是水溶肥。缓释肥在整个菊花生长周期内会缓慢地释放它的肥力，用一些颗粒，把它搅拌掺在土里，在栽苗的时候，它的土里有这种颗粒就可以了。另一种肥需要在后期不断追施，就是水溶肥，在每次浇水的时候，会在水里融化一些肥料，可能一周施上一次或者5、6天施上一次。
Q：那您培养了那么多新品种，它们是怎么培育出来的呢？大概要花多长时间？
W：正常情况下，选育一个新品种或者是一个周期下来的话，对菊花来讲，至少要4—5年，这是最快的，但是4、5年之后也不是马上就能选育出来成型的商业化品种。从第一年秋天，比如现在我做授肥，那么我在12月就能收到种子，到明年的春天4月份把种子播下去，5月份栽到盆里面，到明年秋天这个时候，种子播出的苗就会开花，但是如果我播100粒种子，出来的100株植物都不一样，因为菊花的杂合度非常高，它出来的每一颗肯定不一样，而且差别会很明显。
▲大立菊
图片由本讲嘉宾王中轩提供
我们会在第二年秋天，在种子苗开花以后，会从里面挑一些好的优株，把它保存下来，保存下来以后，明年的冬天再让它过冬，下一年春天就保留幼株，取芽，扦插，然后去观察它的一致性和稳定性，因为第一年只有一株，第二年扦插以后有很多，可以繁成很多株，但都是一样的，然后等它播出后再看它的性状是否符合我的要求，这样至少还要观察两年，然后才能看到这个品种基本性状是稳定的，花期也合适稳定，才能作为一个候选的品种，准备进入产业化或者去到其他地区。比如，它在北京的性状表现为一个样，那它在上海是什么样，在成都是什么样，我们还要再试一次，但这也算是试生产或试种，可以作为一个品种来用。
Q：听起来培育一个新品种本身的流程并不复杂，但很花时间。
W：对，一定要有足够长的试种和观察时间才行。
▲悬崖菊
图片由本讲嘉宾王中轩提供
Q：那这些新品种的优势是什么呢？
W：我们现在选育的新品种，首先要解决的问题就是它的花期，因为在我们做生产或育种之前，我们公司也是做菊花生产，它是每年秋天用量很大的作物，最早生产的是一些北京小菊，就是北京当地传统的一些品种，现在也有一些农户还是在生产，我们在市面上也见到一些北京小菊。但这些北京小菊在生产过程中会比较麻烦，一是要经过3—4次的修剪，它才能长成植株较为圆整的株型，不修剪的话，它的株型就不好，而且花期不一致，会有早有晚不一定，只有经过3次以后它才能保证花期是在九月下旬，十一前我们摆花能用上，株型也圆整。
▲盆栽小菊绚秋星光生产
图片由本讲嘉宾王中轩提供
还有一些是后来生产的、国外引来的品种，比如现在很多人说的德菊、球菊，这些实际是从欧洲包括德国、比利时、荷兰这些国家培育的球型品种，也就是我们现在培育的花园小菊。这些花园小菊的株型特别圆整，不需要修剪，小苗种在盆里以后，不需要任何处理，自然生长就能长成圆整的球型，花色也非常漂亮，亮的粉色、红色。
▲金王山
图片由本讲嘉宾王中轩提供
但是它们到北京以后，会有一些缺点和问题，第一个就是它的适应性不好，因为它们是在欧洲的气候条件下选育出来的，欧洲夏季比较凉爽，没有北京那么热，雨也不多，不像北京7月份连续雨期持续10天甚至半个月左右，而且雨季同时又是高温，所以我们夏季高温高湿条件下，很多品种不适应这种气候，栽培过程中就会出现死亡、生病的现象。还有一个是因为北京高温的气候，影响菊花开花的主要因素有温度和光照，原先在欧洲的品种，它们在凉爽的气候下生长，它的花期可能就在9月10日，拿到我们北京来种，北京夏季的高温会让它的花期延迟，可能它的花期就要到10月5日。如果我们想要在10月1日之前应用，那就要给它做短日照，需要大量的人工给它遮光，一般在下午6点，天还没有完全黑就要给它遮上，第二天早上8点以后才打开，这样至少要处理三周，才能保证它在我们需要的那天开花。
▲切花菊生产
图片由本讲嘉宾王中轩提供
这是基于国内的品种和国外的品种这两大类别的问题我们做的育种，这样选育出来的品种，一是观赏性更强，也有丰富艳丽的颜色，植株是自然成型的，不需要修剪；另一个重要的就是它的自然花期，不需要遮光处理，它的自然花期在9月20日到25日之间开始开花，正好能符合我们十一的用花需求。
Q：那真是挺好的。因为从不同的角度，你们作为商业生产者，为了天安门摆花、市政绿化，对我们普通爱好者来说就不用去修剪和维护。但我们家的菊花经常会出现黑色的小虫。
W：刚才您说的黑色的小虫大部分都是蚜虫，它主要是危害植物的新芽或是小的叶片，这是因为春天是蚜虫繁殖的季节，它会有大量的蚜虫产生，这时候的气候和温度是比较合适的，所以它产生的比较多，尤其是在家里的阳台上，没有雨淋的条件下，温度又比较合适，它繁殖是最快的。
Q：你们在商业生产中也会遇到这样的蚜虫吗？
W：在春季生产小苗的时候也会有，但在露天情况下生产的话会少一些，基本上没有。
▲盆栽小菊绚秋星光生产
图片由本讲嘉宾王中轩提供
Q：那你们怎么处理呢？
W：对付蚜虫，基本上就用一些药物，比如常用的吡虫灵和啶虫脒，这些药可以直接杀虫。
Q：我都是用手把它捏死。
W：对，家里可以用一些小方法，比如烟头泡水给它喷洒，可以做一个简单的处理。
Q：王老师，我再问最后一个问题，您刚刚介绍培育的新品种小菊，包括一些茶菊，我们在哪能买到？
W：我们的小菊倒是比较常见，因为我们的种苗已经卖到全国各地大概20多个省、区、市，很多农户栽培以后，花卉市场上的批发商会把它们送到市场上去销售。如果是茶菊，可能就要找一些产地，如果想种杭白菊、滁菊，就要找当地的农户或种苗商。北京的话可能就要到延庆、四海那边，因为他们有茶菊的生产，但市面上比较少见。
▲盆栽小菊应用
图片由本讲嘉宾王中轩提供
Q：网络上有吗？
W：有的。
Q：太好了！那我们今天的访谈就到这里，谢谢王老师给我们带来很多菊花的知识。
W：谢谢。
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文章作者
蔡丸子
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